月曜日, 3月 10, 2008

感谢博友提供数据

<日本語版作成中>
前两天写了一篇《由“毒饺子”想到的 》。主要的是反省当前中国的出口导向型经济。另外,顺便举了两个例子说明人们不要被自己的思维定式所左右,想当然,而要冷静、客观地思考问题。
俺举的例子是:
1)很多人(不光是日本人,也包括很多中国人)认为中国的治安当然、不用说、肯定比日本差,可是,根据国际刑警组织的调查数据,日本的犯罪率是中国的6.7倍。
2)很多人(不光是日本人,也包括很多中国人)认为中国的食品质量很差,没有安全性。其实,那是指的中国国内的产品。中国出口日本的食品合格率高于日本的食品合格率。
当然了,很多博友觉得1)很荒唐,因为中国政府没有像日本政府那样认认真真地、一件一件地追究那些犯罪问题。要是和日本政府一样认真的话,中国的犯罪率得扩大n倍。
关于这个疑问,既然有的博友觉得中国政府的数据不可信,俺还没有找到什么可信的第三方数据加以说明。
感谢热心的春雨潇潇博友,给俺提供了如下数据,帮助说明俺的观点:
匿名 さんは書きました...
http://www.npa.go.jp/sosikihanzai/kokusaisousa/kokusai2/2.pdf
仅供参考(尤其是第16页以后)
春雨潇潇
2008年3月9日 8時29分00秒 CST
根据春雨潇潇博友提供的警视厅的数据,特别是第16页以后,看看这张图,虽然哪个国家都免不了有犯罪,但是每个中国人都应该为此感到羞愧(俺就是)——为什么这么多中国人在日本犯罪呢?

春雨潇潇博友提供的警视厅犯罪统计数据
这张图,给人的印象是,在日本的中国人犯罪很多——中国人很危险,中国人很坏——至少是坏人多。可是,冷静、客观地分析一下。
俺们可以很容易地找到这些数据:
登录的中国人总数为560741人,入国的中国人总数为980424人(from 入管局)。根据春雨潇潇博友提供的警视厅犯罪统计数据,中国人刑事犯罪件数是:10095。
中国人在日本人犯罪件数÷入国总人数=1.03%
以长期滞在,登录的中国人作分母,中国人在日本人犯罪件数÷登录的中国人总数=1.8%。
无论是以哪个作分母,中国人的犯罪率都远远低于日本的2.3%。
又一个情理之中、意料之外的结论啊。
冷静地分析以后,得到的结论往往与想象相反。俺想,这可能就是春雨潇潇博友提供警视厅数据的初衷吧。
俺写那篇文章的初衷并不是比较犯罪率问题,那没意义。但是,热心的博友提供了这些数据以证明俺的观点,在此表示感谢。

19 件のコメント:

匿名 さんのコメント...

司法通訳をしているものです。日本で犯罪を犯す中国人の多くは不法滞在者或いは不法入国者たちであります。。(近年、中国のビザの審査がかなり厳しくなりました。)

lhw さんのコメント...

to 司法通訳さん:
コメント、ありがとうございました。
司法通訳って、どんな仕事なのですか。摘発された外国人の通訳ですか。
そうですね。非法滞在する人が多いそうですね。僕は犯罪について、全然詳しくないです。

匿名 さんのコメント...

看了前面的文章才看明白,原来日本人春雨潇潇把警视厅的资料搬出来,还特地指出16页以后“仅供参考”原来是想证明中国人犯罪多啊。这么恶毒。

匿名 さんのコメント...

补充:春雨潇潇既然如此瞧不起中国人,看她的主页,还学汉语还假惺惺和中国人交朋友。原来是抱着优越感高高在上地“交中国朋友”呢。哈哈,总算认清日本人的本质了。

lhw さんのコメント...

to 匿名さん:
谢谢留言。
某一个人的好坏,并不能代表全体日本人。这样说伤害感情。俺有很多日本人朋友,都很好,可以相互信赖。
俺这里期待理性的发言。:D

匿名 さんのコメント...

匿名氏(自己说不出来是谁啊……),

你比较可怜只能这么想,这么说,自己不感觉比较狭隘么……。

我和我博客里的中国朋友们有什么美好关系你根本想不到。无论对方的国籍是什么,我看的总是是“个人人品”。我在这提出来的资料只是针对这里主人说日本“比中国不安全”的小提醒而已。主人提的“犯罪率”那个数字里,谁也被算入,你想象过么? 换言之,提高日本的“犯罪率”包括谁啊。

如果主人没有说到那样跟本题无关的数字,我也不用乱费自己时间找资料来了。

不好意思这么说,我博客朋友大部分不是像你一样的人。

春雨潇潇

lhw さんのコメント...

to 春雨潇潇 さん:
中国語で書いてある文が分からないか、算数が苦手ですか。
小学生でも分かるように、小さい数(在日中国人の犯罪率)と大きな数(日本人の犯罪率)と平均した結果は「提高日本的“犯罪率”」ではなく、日本の犯罪率を減少させたのですよ。小学算数を復習したほうがいいと思いますよ。
春雨潇潇さんは中国人犯罪者が多いと言いたいでしょうか。実際は春雨潇潇さんのデータによって、在日中国人の犯罪率は日本人の犯罪率と比べて大幅に下回っているのですよ。春雨潇潇さんは吃驚したのではありませんか。
俺の原文は日本、日本人を非難する意図もないし、日本、日本人が悪かったとは言わなかったし、中国自身が反省すべきだといっただけでした。
食品の合格率、犯罪率を例えたのは、感覚に頼りすぎないで、冷静、客観に分析したほうがいいよと主張しただけでしたよ。
俺の意図をしっかり理解していただければ幸いです。
なお、こんな無駄な議論も続けたくないと思います。

匿名 さんのコメント...

>>中国語で書いてある文が分からないか、算数が苦手ですか。

首先,由于在这也有看不懂日语的朋友们,让我“大致”翻译你对我所写的日文吧(我的汉语也没什么好)。

这里的主人对我道:“你是不是看不懂我写的中文,或者你不善于算术?”。而且,在下面的日语里,主人很周到的还建议我复习小学算术。

对这个我这次回答是这样的…私に対する侮辱と受け取らせていただいていいですね(这是对我的侮辱,我这么理解没错吧)。

>>小学生でも分かるように、小さい数(在日中国人の犯罪率)と大きな数(日本人の犯罪率)と平均した結果は「提高日本的“犯罪率”」ではなく、日本の犯罪率を減少させたのですよ。小学算数を復習したほうがいいと思いますよ。

那太好了吧,这是东大博士的结论了。你对这个结论向世界能够自豪吧。那,让我问你一下对你稍微过于简单的问题吧,如你说所的,中国人倒是贡献“降低”日本“犯罪率”的话,到底为什么日本政府并不是大大欢迎中国人么?

还有一个问题,你提到的那个统计是从哪里发的? 顺便,我提出来的是日本法务省机关的。

总之,大博士,在你看来不善于小学算术的我问你,可不可以这么说,我提出的这个统计可以至少说中国人提高日本犯罪的“总数”? 或者,你还有小学水平以下的我不知道的高级数学理论么?

你不用回答啊,如你在你对我的留言最后所说的,我也不想继续这么对话,我其实原来偶然路过的,发现你还说饺子,这次把莫名其妙的资料挖出来,我比较惊讶了,忍不住在这说到那个资料而已。

对了,你找到了日本媒体“断定”是中国惹的祸的具体例子么? 我原来的问题是这个。你忘了么?

总之不用回答啊,我已经对于在这讨论没兴趣了。看上去,你有像“匿名”氏那样的好朋友,就说明这个博客的“风格”吧。当然,你这次对我的留言也在日本算是太文雅了。你继续跟他们交流就是了。

春雨潇潇

我在选择“匿名”就是这里留言格式太麻烦了而已。

匿名 さんのコメント...

还是说明看我这边的情况吧。

你说我不懂小学算术,这发言就没问题,只是很反映你的人品而已,不知如此骂别人你作为知识分子自己却是不是感觉害羞呢。

其实,今天我到了你博客,也是偶然的。开始看到的是留言栏里我的名字,那就是你的“匿名”朋友写的“补充:春雨潇潇……”的那一段了。

当时我有事,赶快直接点击那里,对“匿名氏”写了些东西,就忙去了,没有时间看你的博客本身,虽然我早就预测到你会这么说的。我是读法律的,自己提的证据能说明什么,我自己也知道。只是,最合适的资料我当时自己没找到而已。

后来再次来看,竟然发现被你批判了这么惨了,不过这就是好机会看到你本有的人品。

现在看,只是自己在对“匿名氏”的留言里写的,

>>换言之,提高日本的“犯罪率”包括谁啊。

这句话就是我的后悔,我很着急得就写错了。否则,没有必要被你这样的陌生人批判得文盲了笨蛋了那么惨了。。

我很后悔,不过我只知道认错,认错才有发展。

不过,不好意思,你说中国人贡献日本安全这个结论,仍然感觉稍微。。怎么说,比较。。

还是不说了,我还是讲人品的。

由看到这个博客的人来判断就好了。

春雨潇潇

lhw さんのコメント...

to 春雨潇潇さん:
ごめん、俺も冷静でなかった。

匿名 さんのコメント...

你原文(http://lhw168.blogspot.com/2008/03/blog-post.html)中“国际刑警组织犯罪率调查”的链接(http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate.html)上,我去过地方的“犯罪率”是像以下的:

日本 2.3%
(台湾) 2.24%
韓国 1.66%
(香港) 1.08%
中国 0.34%
タイ、泰国 0.25%
シンガポール、新加波 0.7%
インドネシア、印尼 0.06%
カンボジア、柬埔寨 0.04%

ニュージーランド、新西兰 12.59%
オーストラリア、澳大利亚 7.48%

アラブ首長国連邦、阿拉伯联合酋长国 2.6%
トルコ、土耳其 0.56%

フィンランド、芬兰 13.55%
スウェーデン、瑞典 13.35%
ノルウェー、挪威 9.82%
英国(イギリス) 9.34%
デンマーク、丹麦 9.01%
オランダ、荷兰 8.83%
ベルギー、比利时 8.6%
ドイツ、德国 7.96%
オーストリア、奥地利 7.27%

フランス、法国 6.67%
スイス、瑞士 4.78%
ギリシャ、雅典 4.14%
ハンガリー、匈牙利 4.07%
イタリア、意大利 3.75%
チェコ、捷克 3.63%
スペイン、西班牙 2.37%
ロシア、俄罗斯 1.75%

エジプト、埃及 ...

カナダ、加拿大 8.57%
アメリカ合衆国、美国 4.16%

真的应该“客观”的看东西!
看上去,在北欧,人家养的就是犯人啊。。

还有,我将要去的新西兰也是挺可怕的国家,中国的37倍!

……相比之下,中国好安全。。

春雨潇潇

lhw さんのコメント...

あっ、重大な発見でございますね。おめでとうございます。って、それで、こんな重大な発見をわざわざここにコピーして置いたのは何を説明したいのでございますか。私の原文の意図とまったく“驴唇不对马嘴”(竹に接木)でございますよね。指摘であろうか、賛同であろうか、訂正であろうか、非難であろうか、皮肉であろうか、なんでもかまわないですが、でもね、まずは、原文の意図をしっかり理解していただいた上、コメントしていただけばと思います。そうしないと無意味な論争を起こしたりして、みんなの時間を無駄にしたのではないでしょうか。
ところで、春雨潇潇さんの重大な発見について、私はずいぶん前にも気づいたよう、そのウェブサイトは欧州の部分は小数点の位置が間違っているだけです(算数不得意の方が多いですね)。日本の部分は警察庁のデータとぴったり合っているのですよ。私は忙しいですので、いちいち教える時間がありませんよ。自分で頭を動かして、考えれば、上記のような問題はすぐに分かるのではありませんか。
また、春雨さんは何を言いたかったらね、素直に言ったほうがいいかもしれないです。中国人の犯罪記録を貼り付けたりするだけで、そのデータだけは百人がいれば百種の解釈があるではありませんか。
ブログって、日記に過ぎないですよ。個人の感想などが多いのではないでしょうか。論文、新聞、出版物のような厳密性、バランスなどはないということは春雨潇潇さんもご存知だと思います。たとえば、日本に対しても、99点よい点を書かないで、1点の悪い点を取り上げて書いた場合が多いと思います。批判してくれる方は敵ではなく、味方だというのは中国人の認識であり、日本人もこういう考得方を持っている方が多いと思います。中―日関係を正常に進めていくのを期待しているのだからこそ、常に批判の目で見ていますよ。
でも、春雨潇潇さんのコメントは別に、在日中国人を犯人として見ていて、「提高日本的“犯罪率”包括谁啊。」(日本の犯罪率を高めるのはあなたではないか)まで言ったので、私は悪意だとしています。中国の諺で、「友に美酒、豺狼に猟銃」。悪意でコメントすればこそ、皮肉されたら、文句を言わないでくださいよ、因果応報ですから。

匿名 さんのコメント...

>>そのウェブサイトは欧州の部分は小数点の位置が間違っているだけです(算数不得意の方が多いですね)。

那些数字是错的? 我却觉得是适当。“不像你”,我提出我查的地方吧。

http://www.mapsofworld.com/world-top-ten/countries-with-highest-reported-crime-rates.html

好像小数点的位置是没错的。

比如说,那张网页里说,

New Zealand 12,586.64

上面地图里有解释,这个数字是,
“reported crime per 100,000”
这么算出来的。

“我”所知道的算术里,这个比率是这么算出的。

12,586.64/100,000=0.1258664

“我”所知的算术里,这个叫做

12.58664%

“我”的眼睛里,这个数字,离你资料的数字(12.59% )非常近。如此,北欧的数字也很近。

>>私はずいぶん前にも気づいたよう
(对这个的我的翻译)我好想很早就发现了

你发现的是……什么……?

>>(算数不得意の方が多いですね)
(对这个的我的翻译)算术不好的人好多啊

大博士先生,这次,你是说谁傻的?
(博士様、今度は誰をバカ呼ばわりするのですか?)

>>ブログって、日記に過ぎないですよ。個人の感想などが多いのではないでしょうか。論文、新聞、出版物のような厳密性、バランスなどはない
(我的翻译:博客只不过是日志,所以个人感想很多的,像论文,报纸,书籍等等的严密性,平衡性都没有)

如果这个是你“博客”的定义的话,不是我来的地方了。

我又错了,我以为你是重视“客观”以及理论的。

我原来认为,饺子问题本来是个一件“特殊”的案件,所以,我觉得你把 “一般”统计拿来才是“驴唇不对马嘴”。而且,我不知道这个资料作为证据的能力,而问你是谁制造的,同时试试找用来反证“中国比日本安全”尽量“客观”的证据,因为我不想说我自己的“感想”,那就是中国不太安全,扒手了,切开背包偷走贵重物品的人了,不知何故追着我跑来的人了,这些都是我在中国旅游中亲身体验或者亲眼看到的事情。不过,“感想”只不过是主观吧,我仍然不认为对于这种问题该说的是个人“感想”。

>>中―日関係を正常に進めていくのを期待しているのだからこそ、常に批判の目で見ていますよ。
(对这个的我的翻译)之所以总是批评,就是因为我期待着中日关系正常的发展

你有你的看法,以后跟能同意你的人交流下去才是。

>>……相比之下,中国好安全。。

我这么写,就是我的感慨了。如果你建议我说我想说的东西,那我说吧,这个统计结果完全相反我自己去过那些地方后的“感想”,同时,是我自己应该真的“客观”的看东西这个反省。

对于国际友好,我其实没有怎么兴趣。我有兴趣的是“个人”。你的国籍对你的评价一点影响都没有。我只喜欢“好人”,个体人品对我才是很重要的。回味你对我留言的开头一句,还有你在公开场合每次非骂人不可(这样你还说“理性”)、非叫别人傻子不可的这个习惯,这个性格,这个人品,在我看来不太令人佩服。

跟你说什么都没意义,所以讨论到此结束了。

春雨潇潇

lhw さんのコメント...

あは。
馬に念仏=对牛弹琴。
道理が分からない人にいくら説明しても、分かってくれるわけがない。

匿名 さんのコメント...

我又不是想要喝“你的”美酒那么渴(笑)。

春雨潇潇

匿名 さんのコメント...

我看春雨先生的汉语挺不错。当初我还以为他是日籍华人。我很钦佩他。相比之下,我的汉语水平远远不如他呢。
我猜他好像是从事司法方面的工作的人。司法专业的人比较喜欢跟人家讨论问题。可是我想,他是很特别的日本人。一般来讲,我们日本人不太喜欢和人家找茬儿吵嘴,议论纷纷。我们为了相处团结,尽量避免言语冲突。
(お節介おじさん)より

匿名 さんのコメント...

又及:
我是日本人,所以让我站在日本的立场上坦率地提出意见,可以吗?
根据我国警察局(公安局)的统计数据,旅日外国人的犯罪率最大的是中国人,因此日本人或多或少对于中国人抱有先入为主的成见。老实说,我也不例外。我在日本打中国人打交道的时候,也是提心吊胆的,因为我曾被一个华侨朋友骗过一笔大钱。从此之后,我和中国人交往总是小心谨慎。
(お節介おじさん)より

lhw さんのコメント...

to お節介おじさん:
いつも読んでいただき、ありがとうございます。
お節介おじさんの中国語は私が知っている日本人に一番ですよ。一番すばらしいのは文法は100%(近い)正しいということです。春雨さんの場合は文法の間違いが散在しています。
言葉遣いについて、春雨さんのほうがお節介おじさんよりちょっと「生動」だと感じています。たぶん、春雨さんは生会話から勉強してきたではないかと推測しています。お節介おじさんは書き言葉が多くて、正式的な外国語学校から卒業したようと推測します。
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ところで、言葉の論争は私も嫌いです。あるテーマの交流なら別に。どんな観点でも、どんな激しい言葉遣いでもかまいません。
論争のために論争となると、みなの時間を無駄になって、無意味なことだと思います。餃子から犯罪、犯罪から中国人犯罪、中国人犯罪から「俺」の人品・・・だんだん主題から離れていて、人格の攻撃になってしまいましたね。

lhw さんのコメント...

to お節介おじさん:
確かに中国人犯罪者数が多いですね。絶対数、パーセンテージどちらでも一番ですよね。
これは複雑で、難しい問題ですね。
中国人は在日外国人の約3割弱に占めているが、犯罪件数は3割強ですね。確かに多いと私もそう感じていますね。原因は複雑なので、ここは省略します。
お節介おじさんも金銭の被害があったのですか。それは酷いですね。どの国の人に対しても、金銭にかかわことなら、る確かに気をつけないといけないですね。